비밀번호 찾기회원가입

Происхождение Ли, Чон, Сон, Пэ, Чхвэ, Соль- Самгук юса

Модератор: brainmort

Re: Происхождение Ли, Чон, Сон, Пэ, Чхвэ, Соль- Самгук юса

Сообщение Boltach » Сб июн 08, 2019 11:09 pm

Уважаемый Алексей,
по всей видимости, сюжет о Ким (Пак) Чесане не историческое предание, а миф. Что это было первоначально — миф, подвергшийся историзации, или, наоборот, смутное воспоминание о каком-то историческом событии (событиях), подвергшееся последующей мифологизации, судить сейчас уже невозможно. В любом случае, в той форме, в какой это предание зафиксировано в СЮ, оно производит впечатление типичного этиологического мифа (объясняющего, почему на стеблях тростника есть красные пятна, почему некая местность называется Польчжичжи, и так далее). А сам Ким (Пак) Чесан, даже если у него и был какой-то исторический прототип (прототипы), конечно же, функционирует в этом сюжете в качестве сугубо мифологического персонажа. Не всё ли равно, какую ему придумали фамилию — важно, что творцы (редакторы) этой легенды, скорее всего, зачем-то хотели связать его происхождение с царствующими домами Силла (с таким же успехом ему могли бы приписать фамилию Сок).
Кстати, в СЮ вообще ничего не говорится о сыновьях Чесана. Более того, по контексту можно предположить, что после него остались только дочери (коль скоро награду за его подвиг получили вдова и дочь, а не сыновья, как это полагалось по обычаю, и его вдову сопровождали в местность Чхисуль дочери, а не сыновья).
С уважением,
Юлия Болтач
Аватара пользователя
Boltach
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 10:00 pm
Откуда: СПб

Re: Происхождение Ли, Чон, Сон, Пэ, Чхвэ, Соль- Самгук юса

Сообщение kojisung » Вт июн 11, 2019 2:40 pm

Boltach писал(а):Уважаемый Алексей,
по всей видимости, сюжет о Ким (Пак) Чесане не историческое предание, а миф. Что это было первоначально — миф, подвергшийся историзации, или, наоборот, смутное воспоминание о каком-то историческом событии (событиях), подвергшееся последующей мифологизации, судить сейчас уже невозможно. В любом случае, в той форме, в какой это предание зафиксировано в СЮ, оно производит впечатление типичного этиологического мифа (объясняющего, почему на стеблях тростника есть красные пятна, почему некая местность называется Польчжичжи, и так далее). А сам Ким (Пак) Чесан, даже если у него и был какой-то исторический прототип (прототипы), конечно же, функционирует в этом сюжете в качестве сугубо мифологического персонажа. Не всё ли равно, какую ему придумали фамилию — важно, что творцы (редакторы) этой легенды, скорее всего, зачем-то хотели связать его происхождение с царствующими домами Силла (с таким же успехом ему могли бы приписать фамилию Сок).
Кстати, в СЮ вообще ничего не говорится о сыновьях Чесана. Более того, по контексту можно предположить, что после него остались только дочери (коль скоро награду за его подвиг получили вдова и дочь, а не сыновья, как это полагалось по обычаю, и его вдову сопровождали в местность Чхисуль дочери, а не сыновья).
С уважением,
Юлия Болтач

Уважаемая Юлия Владимировна,
Благодарю Вас за ответ)
Впервые услышал это имя, когда читал легенду о камне Манпусок 望夫石, где, согласно легенде, супруга Чесана ожидая его возвращения из Японии, превратилась в одинокий камень, взирающий на море в направлении страны Вэ.
Любопытно, что с фамилией Пак, Чесан встречается гораздо чаще, более того, есть целый 치산서원지(鵄山書院址)를 포함하는 박제상유적(朴堤上遺蹟) https://gotn.tistory.com/m/741
Так как мне интересно прежде происхождения фамилий, то, в данном случае, мне было не все равно) , учитывая то, что Чесана считают родоначальником Йонхэ Пак, и в одном источнике были указаны имена дочерей и сыновей, не могу найти название.
В СЮ, СС не нашел упоминания о сыновьях, однако, обнаружил разнофамильность, что тоже, по сути небезынтересно, может найдется разгадка)
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: 長春

Пред.

Вернуться в Мифология и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
homemadevideos